Все обо всем #1

Aleks Versus,
не понял, в чём заключается вопрос.

Будет ли себя вести по-другому человек, находящийся под действием эффекта, узнав про такой эффект? Нет, не будет. Он решит, что его-то уж точно это не касается.

Про игры от elmortem и Та-Кун: Подкаст “Играем” - #18 Как делают игры для женщин.

Интересная тема и интересное мнение. Женщины в играх, игры для женщин, женщины-игроки. Что, как, почему.

Недавно задумывался, кстати, что много игроков-мужчин там, где я играю, а во что же играют женщины? Если судить по статистике вконтакта, то в банальнейшие казуалки с блестяшками или что-то посложнее. Реже — гоночки, аркады, ритм-игры. Крайне редко в тактику, стратегию, выживание, инженерию. Так же мне известен случай, когда женщина с удовольствием проходила вещи типа Ведьмака, Скурима и т.п., не являясь задроткой/пацанкой и т. д.

Так как женщины — существа более социальные, то и игры предпочитают соответствующие: больше социальных контактов с разными персонажами или игроками, больше знакомств, больше внимания ко своей персоне. В этом плане они как бы выгодны для сбора денег, ибо мультиплееры с «фритуплеем», но далеко не столь «азартны».

«Пацанки» или девушки с довольно резким характером (склонные к спорту) неплохо фигачат в шутеры и moba.

Если взять местные игры и посмотреть на авторство мужское-женское, что тенденция тоже заметна: женские (за авторством женщин) игры склонны к социалке, сказке, семейной теме, мужские — к выживальческой, приключенческой и пр. В общем каковы мы сами, такими элементами себя и окружаем. Игры — не исключение. Ну и да, гендерность весьма расплывчатая штукуёвина

Что до подкаста, там ниже есть жёсткий, но во многом верный комментарий.

Орать матом в ответ на чьё-то мнение, это “жёсткий, но верный комментарий”? Ну-ну.

Всё кроме третьего пункта комментария выглядит чуть ли не конструктивной критикой.

newsash,
я не ожидал, что у поклонников текстовых игр возникнут такие проблемы с восприятием изложенных в подкасте мыслей.

Разочарован. Я вас переоценил.

Очень тяжело сделать хороший подкаст на эту тему и не удариться в феминистическую ересь. У авторов не получилось. В подкасте выше есть много хороших мыслей, но их приходится сильно фильтровать.

newsash,
я сам не поклонник феминизма, идей гендерного равенства и прочее. Но я отношусь с уважением к чужой точке зрения. У вас троих этого не наблюдается. Агрессия и охаивание, как будто кто-то посягнул на ваши святыни.

Тема исчерпала себя. Давай о чём-нибудь другом.

С тем же успехом можно назвать часть каста охаиванием и неуважением к современному обществу и игрострою. И где в моих словах ты увидел агрессию? Впрочем да, тема себя исчерпала ещё давно

newsash,
у тебя и Пряника одобрение комментария Дарка, а в нём все вышеперечисленное. Плюс (у Дарка же) непонимание сути рассказанного.

Да, Некс, в данном случае очень хочется слать матом, когда люди, не разбирающиеся в вопросе и явно только что о нём прочитавшие, начинают его излагать, аки знатоки. Это вызывает агрессию или как минимум скептический взгляд как на говно. К публичному выступлению нужно готовиться. Я в 5 лет, чтобы стишок с табуреточки прочесть сородичам, готовился усерднее.

Изложенные в подкасте мысли приходится очень сильно отфильтровывать от какого-то толстого и склизкого слоя невнятности и недоумия вкупе с желанием шустро чесать языком, чтоб как профи-журналисты или ведущие с радио. Ну что ж, язык подвешен хорошо, метут ребята оным бодро, да только метут в основном КЮ, хоть и с зачатками дельных мыслей.

Чего хотят женщины (люди вообще) — весело обыграно в фильме с таким названием, или неплохо отражено в шутке «однажды женщина поняла, чего хочет, но уже передумала». Это к обоим полам относится. А ещё больше мне нравится диалог из «Брюса всемогущего» (Брюс и Бог):
— Но я же давал им всё, что они просили, разве не это им нужно?
— А с каких это пор люди начали знать, что им нужно?
Как я отметил, можно понять, какие игры нравятся женщинам, просто посмотрев, во что они играют, о чём они фантазируют, что пишут в своих дневничках, какие киношки смотрят.

Верить же словам публики совсем не стоит, ни женщинам, ни феменисткам с их тестами (тест Бедхель). А стоит верить закрытым корпоративным исследованиям маркетологов или пропагандистов, как кому что втюхать и кто на что ведётся. Или какому-нибудь Карлу Юнгу. Это грубо, цинично, но зато правдиво отражает порывы нашего преимущественно обезьяньего подсознания.

Ну и последнее. У нас тут вроде как авторские игры. А это скорее игры от, а не для. То есть каждый пишет игру, я надеюсь, которая бы нравилась прежде всего ему самому а не какой-то там аудитории определённой.

Хитрый Пряник,
критика в духе “ваш подкаст говно” сама по себе является говнокритикой, то есть не критикой вовсе, а просто базарной бранью. “Хрень, бред, ересь, фигня” - то же самое. Возражение “вы плохо подготовлены”, является переходом на личности. Возражение “мне неприятно было слушать подкаст из-за фоновой музыки” не является возражением по существу. Мат и оскорбления в адрес авторов - тем более.

Пока что я вижу, что само поднятие этой темы уже у трёх человек вызвало приступ неконтролируемой ярости. Честно говоря, не ожидал этого. Видимо, действительно затронуто какое-то табу.

Критика «ваш подкаст говно, потому что…» является конкретной и конструктивной.

> Возражение “вы плохо подготовлены”
Пожалуй. Можно написать точнее и длиннее. Ваш подкаст не раскрывает темы и одна из основных причин — ваша никакая подготовка.

> “мне неприятно было слушать подкаст из-за фоновой музыки”
Вполне существенное замечание и честное. Подкаст — звуковой продукт. И выбор адекватной громкости фона сколь прост, столь и важен.

> Видимо, действительно затронуто какое-то табу.
А ты не думал, что тебе просто трудно смириться с мыслью, что для тебя норм, а для кого-то сей продукт — низкоуровневое говно? И ты начинаешь выдумывать дополнительные причины (типа задетого табу), по которым люди ругаются, потому что основные причины лично для тебя не причины и для тебя нет проблемы там, где она для кого-то есть. Это обычный случай разницы восприятия.

В принципе ты прав, мудрые психологи рекомендуют говорить от себя и о своих переживаниях, без обвинений, то есть не «ты мудила, делаешь мне неприятно», а «я плохо воспринимаю, вот эти твои действия». Это тоже переход на личность, но свою, за которую имеешь полное право отвечать.

Сама тема подкаста интересна, но не подкаст. Так что давай забудем про подкаст и обсудим эту любопытную тему. Хотя бы с точки зрения «как не обидеть женщин в своей игре». Разумеется, учитывая, что желающий обидеться повод всегда найдёт.
Какие важные моменты по-твоему там затронуты (списком по пунктам, кратко)?

И так, любопытный Hawk-eye-тест. Задан конкретный вопрос: в какой явно женской одежде и явно женской позе Соколиный глаз не будет смотреться нелепо? Я за всю жизнь лишь пару примеров видел только, и то потому что брутальность мужиков зашкаливала и на них что ни напяль, они ядерно брутальные.

Я не адвокат и заступаться за позицию авторов подкаста не стану. Поняли вы его или нет, это ваше дело. Разжёвывать, что там я разглядел - это означает ввязаться в долгий, нудный, бесплодный спор. Нет, спасибо.

Просто глаза режет, когда так по-хамски себя ведут и считают это нормальным. Да ещё чуть ли не гордятся. Уж от кого, а от участников нашего сообщества такого не ожидал. Мат, ругань, оскорбления…

Хотя, один раз такое уже было - когда была поднята тема эротических игр. Ужас, что творилось.

Nex:

Просто глаза режет, когда так по-хамски себя ведут и считают это нормальным.

То есть ответное хамское поведение тебе глаза режет, а словесный понос, неподготовленность и публичное несение всякой пурги не режет уши? Ок, я понял.