QSP - Открытый мир в текстовой игре

KOLANICH #24 05.02.2014 15:34 (12 years ago)

Ajenta Moderator 05.02.2014 15:34 (12 years ago)

Сириус #1039 05.02.2014 15:34 (12 years ago)

Nex Moderator 05.02.2014 15:34 (12 years ago)

S

Stag_Beetle #977 05.02.2014 15:51 (12 years ago)

N

newsash #948 05.02.2014 16:56 (12 years ago)

S

Stag_Beetle #977 05.02.2014 18:38 (12 years ago)

Nex Moderator 05.02.2014 20:04 (12 years ago)

Сириус #1039 05.02.2014 23:47 (12 years ago)

Глупости какие. Прочитайте хоть это - клац.
Не нужно думать что в 2д или 3д делать игру с открытым миром легче. Там тоже нельзя щелкнуть пальцами чтобы родился самобытный мир который интересно исследовать.
Как я уже сказал, “Открытый мир” это тип организации уровней\локаций. Игрока не ведут под ручку, а дают свободно выбирать что ему делать. Одной из целей или главной целью является исследовать окружающий мир. Приведенный Вами пример для гиперболизации про замок неудачный. И из замка можно сделать открытый мир. Напичкать его таким количеством разнообразия… Ого-го! Целый замковый мир! Магия! Катакомбы! Забей на сюжет и иди исследовать это чудо!
Текстовые игры не все же как одна про какой-то замок в 20 комнат, где мы попадаем из одной в другую только найдя ключ от двери. Который в подвешенном ящике, который спустится нажми мы на три рычага в правильной очередности.

В “Куртуазная баллада” тех замков десяток. И не на них игра сосредоточена. В этой игре Вы можете спокойно перемещаться и исследовать мир. При желании пойти в таверну или в магазин. В каждом городе есть. Заглянуть на турнир и все такое. Можно два реальных дня пробегать в игре забив на “сюжет”. Настоящий открытый мир. И это текстовая игра. А “Фобосдэй”? А “Зона”? Какой-то там симулятор жизни дракона? Может даже “Стальная крыса”? Текстовые игры с открытым миром бывают. Они есть. И отдача в них высокая сопоставимая с вложенными человекочасами.
Так почему же по Вашему понятие открытый мир так уж не совместимо с текстовой игры?

Потому что Вы путаетесь в понятиях и сильно загоняетесь в рамки условностей. “Думать в пределах коробки”.
А каким образом Вы дошли до жизни такой - я не знаю :D
Ну, а самое главное. На самом деле ничего особенного в концепции “Открытый мир” нет. Сотни таких игр. Но не все же из них культовые, только из факта что в них мир открытый? Да нет конечно. Хорошо продуманная игра и без открытого мира может быть гораздо и гораздо лучше любой с открытым миром. Главное делать с любовью C:
Люблю я песочницы. Люблю игры с открытым миром. А еще больше люблю разработчиков, которые немного понимают в гейм-дизайне и умеют направить свои навыки как им угодно под любым углом :)

Кхем-кхем… С любовью Сир.
P.S.: Не подумайте что говорю от балды. Это опыт. Знаю что говорю. Может тут меня никто не знает, но не нужно думать что я вчера открыл для себя гейм девелоп. Уже лет восемь моим хобби является эксперименты с разработкой компьютерных игр. И вообще. Я бородат. Бородатым нужно верить. Дорогу бородатым.
P.P.S.: Спасибо что тему отдельную запилили, товарищ Nex.

Nex Moderator 06.02.2014 04:56 (12 years ago)

Aleks Versus Moderator 06.02.2014 07:31 (12 years ago)

Ajenta Moderator 06.02.2014 08:46 (12 years ago)

Nex Moderator 06.02.2014 09:29 (12 years ago)

Сириус #1039 06.02.2014 10:23 (12 years ago)

Ajenta, Вы вот зачем, открытость мира измеряете количеством локаций?). Давайте измерять открытость мира свободами игрока и самобытностью мира который игрок может исследовать?) Так будет правильнее. Большой мир и много пространства может быть и в игре закрытого плана. Просто там, нас проведут по локам за ручку.
Конкретный пример попробую привести. Ваша замечательная игра “Цветохимия”. Поиграл. Очень классно, спасибо что Вы есть и делаете такие игры… Но, я ж вот к чему. И Цветохимию, если бы хотелось - можно было бы сделать с открытым миром. А чтобы сравнится с скайримом, Цветохимии мешает не то что она текстовая… А то что её делала не компания Bethesda состоящия из группы лиц обладающих бюджетом, мотивацией, идеей и уже готовой&придуманной вселенной..
А делала милая и замечательная Вы.

Это участь инди-разработчика. Разработчикус-независимус. Нам не тягаться в мощностях с корпорациями.
Зато в оригинальности - запросто. Вечно бабахаем всякие майнкрафты, дварф фортрессы, Цветохимии и что там еще… Много инди-игр.
Так что не нужно гнаться за скайримом, нужно его обгонять ^_^
Тем более он мне быстро надоел. Глупый скайрим. Глупый обливион. Дорогу морроувинду.

Кстати, у скайрима карта не то чтобы безразмерная. Вполне себе размерная. И не очень то и большая, вон, в даггерфоле карта здоровая какая, хе-хе. Все и не обойдешь.

Edited at 06.02.2014 10:28 (12 years ago)

KOLANICH #24 06.02.2014 12:17 (12 years ago)

О том, почему на куспе сделать нормальный открытый мир не получится.
В открытом мире должно быть огромное число взаимодействующих сущностей, причём с каждой сущностью одного типа можно взаимодействовать определённым образом.
Например “куст”, “ветка”, “куст травы”, “пси-собака”, “карусель”, “стол, просто стол”, “стол с ящиком”, “деревянный стол”, “земля-пещера”, “земля-луг”, “эльф 80 уровня”, “некромант”, “локация”, “квест”, “стадия квеста”, “условие” и т д.
Всё это напрашивает объектно-ориентированность или хотя бы наличие структур.
Ни того, ни другого в куспе нет, что вынуждает сильно извращаться
На самом деле тут даже функций и циклов нормальных нет.

Глянем, например, исходник, Зоны+
локация talk1

if quest[0]=5:
 act '- Я достал амброзию, целый ящик':
  quest[0]=6
  del act '- Я достал амброзию, целый ящик'
  *clr & 'Бармен' & $msg='"Хорошая работа, сталкер. Правда, расценки изменились. Понимаешь... Я только что услышал, что Федька, лаборант наш, совсем того, концы отдал. Говорят, белым весь от этой амброзии стал. Мхом покрылся, говорят. Короче, я даю тебе за этот ящик 400 монет. 500? Будь по-твоему, хоть эта дрянь того не стоит. Вот. Что дальше, выпьешь на дорожку?"'
  gp[pt]=gp[pt]+500
  exp[pt]=exp[pt]+100
  gs 'printTextMain'
 end
end
if players=1 and quest[0]=0:
 act '- Пиво у тебя Зоной отдает':
  del act '- Пиво у тебя Зоной отдает'
  quest[0]=1
  *clr & 'Бармен' & $msg='"А ты что думал? Но это еще что, один парень как-то принес такую штуку, он "амброзией" ее назвал. <>"'
  gs 'printTextMain'
  $journote[6]='Задание - расспросить лаборанта Федьку про "амброзию"'
 end
if quest[1]=0 and quest[0]<=4:
 act '- Есть работа?':
  del act $selact
  quest[1]=1
  *clr & 'Бармен' & $msg='"А, настоящую работу ищешь? Даже и не знаю. О! Слушай, заходил сюда недавно один взлахмоченный ученый, сталкера искал для дела. Как же его там звали?.. Знаешь, а ты спроси моего знакомого, лаборанта Федьку."'
  gs 'printTextMain'
  $journote[10]='Задание - поговорить с Федькой'
 end
end
end

локация institut.

if quest[0]=3:
 act 'Отыскать Федьку':
  del act 'Отыскать Федьку'
  quest[0]=4
  *clr & 'Федька' & $msg='"<тут реплика, убрана чтобы не спойлерить>"'
  gs 'printTextMain'
  $journote[8]='"<тут запись в журнале квестов, убрана чтобы не спойлерить>"'
 end
end
if quest[0]=1:
 act 'Отыскать Федьку':
  del act 'Отыскать Федьку'
  quest[0]=2
  *clr & 'Федька' & $msg='"<тут реплика, убрана чтобы не спойлерить>"'
  gs 'printTextMain'
  $journote[7]='<тут запись в журнале квестов, убрана чтобы не спойлерить>'
 end
end

Что здесь не так? Да всё не так!
Это должно было выглядеть как (опишу на яваскрипте)

world.addQuest(new Quest({
	name : "Амброзия",
	init : function (quest) {
		quest.barman = world.getNpc("Бармэн");
		var barmanChat=new Chat({
			pivo:new Replic({
				text : "Пиво у тебя зоной отдаёт",
				cb : function(char){
					quest.barman.say('А ты что думал? Но это еще что, один парень как-то принес такую штуку, он "амброзией" ее назвал.....');
					quest.activateStage("talkToFedya");
				}
			}),
		});
		barmanChat.addChat(chat);
		......
		quest.barman.addChat(barmanChat);
		quest.fedya = new NPCs.MIFCEmploee({
			name : "Федька",
			.....,
			onKill:function(){quest.fail("Федьку убили");}
		});
		world.addNpc(quest.fedya);
	},
	stages : {
		talkToFedya : new QuestStage({
			title : 'расспросить лаборанта Федьку про "амброзию"',
			descr : "Бармен сказал, что Федька обладает важной информацией.",
			onActivate : function(stage){
				stage.chat=new Chat({
					chuvak:new Replic({
						text:'Привет. Слышал чтоты знаешь, где достать амброзию...',
						cb:function(char){
							var me=world.getMe();
							if(me.reputation>50){
								//послать за амброзией
								stage.quest.activateStage("acquireAmbrosia");
							}else{
								//послать подальше
							}
						}
					});
				});
				stage.quest.fedya.addChat(stage.chat);
			},
			onDeactivate : function(stage){
				stage.quest.fedya.removeChat(stage.chat);
			}
.....
		});
	}
}));

что это даёт?
1 квест ничего не знает о МИЭВК (например в баре с федькой тоже можно поговорить)
2 квест ничего не знает о федьке (федьку можно заменить на ваську)
3 федька обладает всем свойствами непися
4 федьку можно убить
В куспе это тоже можно всё реализовать, но это чрезвычайно осложнится тем, что
1 нет структур - придётся обходиться массивами и извращаться с dynamic и строковыми функциями
2 массивы одномерные
3 нет ассоциативных массивов => придётся помнить числовые индексы
4 нет нормальных функций, замыканий, областей видимости
и т д

Вывод - qsp специально был сделан непригодным для сложных игр. Как в твиттере ограничение на 140 символов.